Skandāls: Latvijas web lapā «iegrūsti» 1,2 milj. Ls

[kuuminsh]

Nebarojos no valsts IT siles.

Bet.. esmu redzējis gana lai saprastu ka tas ko redz frontendā ir maza daļa no kopējās sistēmas.

Viņa ir jāsajūdz kopā ar pārējām valsts IS.

Tiem kuri te ļarkst pa WP etc huiņu, to vienkārši neaptvert.

Tas tev nav mājās zem galda nomest vecu kasti uz kuras uzliek ubuntu + WP un tagad mētā pirkstus.

[Silencium]

Š ādas izmaksas varētu sākt mēģināt attaisnot pie nosacījuma, ja būtu no nulles jāizstrādā gan frontends, gan sajūdzamās sistēmas… Bet realitātē jau ir izstrādātas n-tās sistēmas ar līdzīgām izmaksām, kuras dublē gan funkcionalitāti, gan datus un vēl gudrās galvas prasa tādas pašas summas, lai tagad šīs sistēmas sajūgtu kopā vai arī aizstātu ar “vienotām” sistēmām.

[Nelabojams]

Ja tu to “huinju” sauc par nopietnu sistēmu, pats esi izgāzies. Tai BIJA jābūt nopietnai sistēmai, bet ir draza, ko pat tāds diletants, kā es varētu nedaudz nedēļās uz wordpressa uzcept. Par izmaksām teikšu tā – 2000 – saprātīga apakšējā robeža, bet 10 000 – jau ļoti, ļoti daudz priekš tāda “produkta”.

[samurajs]

Samurajs neizcēlās, viņš tikai pasniedza esošo oficiālo ziņu diskusijai. Pat draugiem.lv radītājs Lauris Liberts apgalvo, ka summa ir vismaz 10 reizes mākslīgi sakāpināta. Un šis cilvēks tad laikam zina gan.

Satriecošākais ir tas, ka >miljons izgrūsts nevis par gatavu, funkcionālu lapu, bet gan par tās draftu, projektu, uzmetumu – sauc kā gribi.

[rt25]

Atmetot Kūma emocionālo daļu, kopumā viņam ir taisnība, bet arī Samuraju nevajag smādēt, jo viņš ir rosinājis diskusiju par šo problēmu. Tiesa gan, aicinājums vērtēt tikai pašu portālu nav korekts.

Portālam apakšā ir plānotas vairākas informācijas sistēmas, tai skaitā elektroniskie pakalpojumi. Ieskatieties šeit, lai saprastu, ko šis projekts nozīmē, un tad izsakiet viedokli: https://varam.gov.lv/lat/fondi/ESper07_13/32211/?doc=13340 (3.projekts).

Par Lauri Libertu – šoreiz šis cilvēks, acīmredzot, nezina gan, jo nav paskatījies, kas ir projektā iekšā pēc būtības.

Par izgrūsto miljonu – jā, projekta sagatavošanas fāzē izgrūsta ir liela summa – slikta plānošana, nekompetence, kas mijas ar aizdomām par interešu konfliktu maigākajā gadījumā. Tas, ko jūs redzat tagad skolas.lv, ir projekta pirmās kārtas rezultāts (tiesa, slikts), bet tam ar iztērēto miljonu nav nekāda sakara.

Ja tagad projektam uzspiež uz bremzēm – jā – miljons zaudēts. Ja projektu turpinātu īstenot, rezultāts būtu tāds, kāds redzams VARAM lapā. Vai tas maksā vairākus miljonus, grūti pateikt. Bet, pirms plēšat kreklu un metaties par miljonu izstrādāt šo projektu, vismaz izlasiet, kāds rezultāts jāsasniedz, un pēc tam padomājiet kam jābūt aisberga augšējai daļai apakšā.

Es maz ko saprotu no informācijas sistēmām, tomēr pat es saprotu, ka portāls e-pārvaldē ir tikai neliela daļa no nozares IKT projekta.

Pats interesantākais, ka šādus projektus (arī šo) (precīzāk – informācijas sistēmas) izstrādā paši IKT nozares uzņēmumi, īstenojot valsts pasūtījumu. Jā, tehnisko specifikāciju 2008., 2009.gadā reti kurš mācēja uzrakstīt atbilstošu projekta mērķim, bet, kas lielākoties tās rakstīja? Tie paši IKT nozares uzņēmumi…

Un vēl – mans subjektīvais viedoklis ir, ka projekta skolas.lv galvenā problēma ir to pašu IKT uzņēmumu biznesa intereses. Jautājums, cik projekta dzīves cikla laikā samaksās vecāki par e-klasei un tamlīdzīgiem veidojumiem? 🙂 Un kā ar uzkrāto datu drošību – ja privātais pēkšņi sadomā visus uzkrātos datus izmest miskastē, ka mēs varam būt droši par reālas e-pārvaldes ieviešanu? Š ie ir tikai pāris jautājumi no vairākiem, uz kuriem nav viennozīmīgas atbildes.

Bet kopumā – jā – IZM IKT projekti (t.sk. skolas.lv) ir dārgi, tiem vajadzēja būt jau gataviem un būtiski uzlabot izglītības sistēmas funkcionēšanu. Tomēr tai pat laikā teikt, ka tie varētu būt 10 reizes lētāki, ir pilnīgākā nekompetence vai nezināšana, vai arī tīša projektu sabotāža.

Savukārt Ķīlis vienkārši taisa politiku. Realitātē, visu projektā paredzēto agri vai vēlu tāpat ieviesīs. Atšķirība tikai tā, ka tagad būs patiešām zaudēta nauda un ka izglītības sistēma visus šos labumus dabūs krietni vēlāk.

Sorry par garo tekstu 🙂

[natolv]

Ja Tu būtu spējīgs izlasīt nākošo teikumu, tad Tu necitētu manu teikumu!

[natolv]

Kā tikko izlasīju visu Tevis minēto 3. punktu.

Š ajā gadījumā projekts tik tiešām ir smieklīgs ar visām tā izmaksām. Projektā ir prasīts sajūgt to ar n-tajām IZM sistēmām, bet tur netiek prasīts šīs n-tās sistēmas izstrādāt no jauna. Līdz ar to paliek, teiksim tā – plika datu apstrāde.

kuuminsh – tas projekts ir smieklīgs, un tik tiešām tās izmaksas ir vismaz 10 reizes pārspīlētas. Var jau būt, ka tā ir sarežģīta sistēma, bet šajā gadījumā, pirmkārt, pēc pirmās izstrādes kārtas projekts ir nefunkcionāls(jo ja tas funkcionētu, tad tiktu izmantos visās LV skolās), kā arī IZM ministrijas plāns iegrūst vēl 3 mil. ls projektā kurš jau ir nefunkcionāls, kā arī vairums skolu jau izmanto e-klasi, tad nu uzdod sev jautājumu, vai Tu ieguldītu šos 3 miljonus šajā projektā? Runājot par frontend`u – jā varbūt tur ir redzama maza daļa no kopējās sistēmas, bet arī fakts ir tāds, ka tā ir sistēmas mazākā daļa, līdz ar to secinām, kad nu to noteikti varēja nostrādāt daudz kvalitatīvāk, t.i. izlabot defaultos angļu val. tekstiņus kaut vai uz Latviešu valodu. Bet ari rodas jautājums – kur tad ir šis neredzamais backend? Kā arī – kāpēc skolas šo portālu neizmanto un vairumam par šo portālu ir pirmā dzirdēšana, kā arī ir pagājuši nu jau 4?! gadi!

[rt25]

Natolv, vai tiešām izlasīji?

Quote:

Projekta „Portāla http://www.skolas.lv attīstība (2.kārta)” realizācijas gaitā ir plānota portāla http://www.skolas.lv 1.kārtā izstrādātās funkcionalitātes papildināšana, kā arī jaunas skolu portāla funkcionalitātes izstrāde ar mērķi nodrošināt vienotu vidi ar izglītības procesu saistītās informācijas iegūšanai un vairāku e-pakalpojumu saņemšanai un sniegšanai. Lai apkopotu dažādos informācijas resursos un informācijas sistēmās uzkrātos datus par izglītības procesu un tās dalībniekiem, projekta ietvaros tiks veikta integrācija ar citām izglītības jomā izstrādātajām informācijas sistēmām, kā arī datu apmaiņa vai datu migrācija no citiem izglītības informāciju saturošajiem elektroniskajiem resursiem. Projekta ietvaros svarīgākās veicamās darbības ir saistītas ar lietotāja profila izveidošanu izglītības datu apkopošanai par konkrēto lietotāju, elektroniskā žurnāla funkcionalitātes, eksaminācijas un pārbaudījumu funkcionalitātes izstrādi, kā arī portāla informatīvās daļas papildināšanu. Projekta ietvaros tiks izstrādāti 20 jauni e-pakalpojumi, kurus varēs izmantot visi izglītības procesa dalībnieki – Izglītības un zinātnes ministrijas (IZM) padotības iestādes, izglītības iestādes, pedagogi, izglītojamie un vecāki.

Un vēl – sistēmas uzlabošana bieži vien maksā tuvu jaunas IS izstrādes cenai…

Un, lūdzu, nemini to vārdu “smieklīgs”, tas ir lipīgs vārds.

[natolv]

Izlasīju, izlasīju. Tevis minētais teikums laikam paslīdēja garām nemanīts, jo nu – ir piektdiena + arī karsts laiks āra. 🙂

Bet tā pat, šīs izmaksas ir neadekvātas patiesajām izmaksām.

Es pats pašlaik piedalos diezgan lielas apmācību sistēmas izstrādē(tā ir paredzēta starptautiskai lietošanai n-tajiem uzņēmumiem) un šajā sistēmā uz doto brīdi netiek ieguldīts pat miljons. Kaut gan ir izstrādāta prasību specifikācija, kā arī ir veikts plašs pētījums – ko reāli vajag šajā sistēmā. Projekta izmaksas ir ~ 50 000 Ls. Sistēma ir diezgan iespaidīga gan izmēros gan funkcionalitātes ziņā.

Tādēļ arī es uzskatu, ka šīs izmaksas ir neadekvātas patiesajām izmaksām, un, patiesās izmaksas tā vien arī varētu būt kaut kur uz 100 000 Ls, vismaz pirmajai kārtai noteikti. Runājot par otro kārtu – 3 miljoni sistēmas uzlabošanai? Tas ir krietni pārspīlēts…

Kā arī, ja tajā, ko Samurajs ir rakstījis(pašā rakstā) par prasību specifikācijas izstrādi, tai tika atvēlēti 200 000 Ls(izlietoti 128 000 Ls), tad es tik tiešām gribētu redzēt šo prasību specifikāciju, kurā tiek veikti ļoti ļoti plaši pētījumi par skolu sistēmām, uzbūvi, darbību un citiem aspektiem, kuri ir saistīti ar šo projektu!

[rt25]

Nu jau labāk.

Turpinot – spriešana par tēmu, ka man tās izmaksas liekas pārāk lielas, nepārzinot konkrētos biznesa procesus, ir ļoti apšaubāma. Kaut arī Tu strādā pie IKT projekta, tomēr uzdrošināšos apgalvot, ka Tev nav priekšstata par valsts pārvaldes IKT projekta īstenošanas procesiem. Tas ir smagnējs un laikietilpīgs process, kurā jācīnās ne tikai ar projekta vadības problēmām, bet arī ar politiskajiem uzbrukumiem, kuru autori loģiskus argumentus gluži vienkārši laiž gar ausīm.

Tehniskais darbs – specifikāciju izstrāde un programmēšana ir vienkāršākā, kaut arī laikietilpīgākā projekta daļa. Taču, lai to uzsāktu, jāizstrādā informācijas sistēmas konceptuālais apraksts un bieži vien jāmaina nozares cilvēku domāšana un biznesa procesu organizēšana tādā mērā, ka pat cilvēks ar IKT zināšanām paliktu vaļā ar atvērtu muti.

Ar 50 000 latu valsts mēroga informācijas sistēmas izstrādei pietiek tikai IS koncepcijas apraksta radīšanai.

Un tas visu izsaka. Tikai viens jautājums – kāpēc neviens IKT uzņēmums nav piedāvājis savus pakalpojumus lētāk šajās iepirkuma procedūrās? Jā, tam varētu būt visādi iemesli, tomēr man gribās teikt – nāciet un uzbūvējiet lētāk, piedalieties iepirkumu procedūrās, konkurējiet.

Latvijā ir lielas aizdomas par IKT uzņēmumu karteli – tie paši uzņēmumi, kas kurina Ķīli, tai pat laikā, ļoti iespējams, līdzīgos iepirkumos vienojas ar konkurentiem, un valsts iestādei nekas cits neatliek, kā ņemt to, ko piedāvā.

Man pašam subjektīvi liekas, ka ar skolas.lv projektu varētu iekļauties 2 miljonu ietvaros, varbūt nedaudz vairāk Bet pirmajam nosacījumam jābūt, ka vispirms kādam IKT uzņēmumam jāapņemās to izdarīt par tādu cenu. Diemžēl tas nenotiek. Un – jā – nav nekas pārsteidzošs, ja projekta specifikāciju izstrāde pārsniedz 100 000 latu. Tādas izmaksas ir daudzos valsts pārvaldes IKT projektos.

Tāpēc nespriediet vien pēc sev zināmā mēroga un filtrējiet arī otras puses argumentus.

Reti kurš nekavēsies upurēt vienu miljonu politisku mērķu vārdā, ja pats nebūs atbildīgs par tā izlietošanu. Pat Ķīlis nē.

[natolv]

Protams, patiesība ir tikai viena. Būtu publiski pieejama līguma kopija un pilna prasību specifikācija, tad arī varētu vairāk spriest par tām summām, kuras tiek apgrozītas šajā projekta… Bet nu, mums – mirstīgajiem šo līgumu neredzēt kā savas ausis un atliek vien tukši spriedelēt par to, kas būtu, ja būtu…

[rt25]

Samuraj, vispār jau vajadzētu pamainīt Tavu rakstu, jo, izņemot pirmās rindkopas pirmo teikumu un otrās rindkopas pirmo teikumu, pārējos teikumos fakti sajaukti kopā ar neuzmanību un neiedziļināšanos lietas būtībā.

Tas, savukārt, ir izraisījis Notepad.lv lasītāju maldināšanu un vismaz pulsa paaugstināšnaos 🙂

[Faks]

fakts ir viens ir izveidotā sistēma kura nefunkcionē un nedarbojas kā bija plānota nakošais punkts izmaksas ir pārspīlētas vai arī ir vienkārši no pirksta izzīstas nakošais punkts dizains pēc iskatas vizuāli varu teikt lapa vel atrodas tālajos 90 gadu beigās nakošais punkts dizaina vērtibā teikšu godīgi pat es ar photoshop varu labāk pat ar paint esu labākūs rezultātus guvis 🙂 tās tā piemērām nakošais punkts projekts vispar specifikācija ir protams ļoti plaša un idejas ir ļoti labas bet nekam nevajadzīgas jo kā jau visi iepriekš teica var ņemt jau esošus cms.mvc un bāzēties uz viņiem tādā veidā ekonomējot vairāka kā 50% no visa budžeta un liekā laika kas ir jāveido portālam nu tad ejam uz noslēguma nots fakts ir viens latvijā notiek neiespējamas lietas tāpec ari latvija ir iespējams labākā valsts pasaulē 😀 ….

[rt25]

Nākamais 🙂

Vispār lasīji, kas rakstīts iepriekš. Palasīji arī pašu projektu?

[root]

Kārtējā nožēlojamā valsts iestāžu kompetento mūlāpu izgāzšanās. PPS un PFS no MS, protams, labākajās Winserver tradīcijās + licencītes un uzturēšana. Pievienojam 3 kilogramus mūlāpu bez jēlkādas pieredzes un gala rezultātā saņemam, pēc specifikācijas, par >900-1000% uzcenotu projektu ar vienkārši smieklīgām uzturēšanas un administratīvajām izmaksām, kuras, man par nedalītu pārsteigumu, kāds pat mēģina attaisnot. Ko man teikt, ~2 miljonu valstī idiotu diemžēl netrūkst.

Uz jautājumu, kāpēc uz iepirkumu nepieteicās neviena vērā ņemama IT kompānija ir, ka visiem jau sen bija zināms, ka projekta specifikācija būs tiktāl sadirsta, ka peļņa no projekta nebūs pietiekama lai nosegtu tādu čakarēšanos. Jo čakarēšanās būtu nepieciešama, sistēma būtu jāizveido pietiekami kvalitatīva, lai neciestu reputācija. Taču tādiem pagrīdes AS Datormūlāpu centrs tas ir pilnīgi pofig, viņi naudiņu saņems un pēc tam noidlēs nākamos padsmit gadus ar tik pat vecām tehnoloģijām un sen novecojušu kompetenci sistēmās, kuras nu jau mirušas un kuras neviens tā lāgā vairs negrib lietot. Jo viņiem ir vēsture un viņiem jau ir vesela tonna ar iepirkumiem, līdz ar to, maksimāli liela daļa valsts ierēdņu būs pofig.

Tas, ka VIS būtu jāveido .NETā ir pilnīga hujņa. Ir 2012, ne 2002. Tik pat labi ar to tiktu galā jebkura kaut cik skeilojama platforma, t.s. java un pitons.

rt25 var pazust napig. Acīmredzami, tev nav nekādas sajēgas par to, kas un kā, un kāpēc tiek veidots un kāpēc kaut kas kaut cik maksā. Demagogs ibio.

[aoma]

rt25 izklausās pēc ieienteresētās puses, kas piereģistrējies šeit, lai lietu ūdeņus uz no fantastikas nākušā projekta dzirnavām, palasīju šā komentārus – viss jau briesmīgi skaisti, bet neko tā arī nepasaka, vienīgi to, ka mūsu valstī barot savējos ar nodokļu maksātāju naudu ir pilnīgi normāli.

Kad ziņās vai kur citur uzzinu par jauna vērienīga līguma slēgšanu vai citu ievērojamu valsts līdzekļu dalīšanu – pirmā doma vienmēr ir šāda: nez, cik nu atkal šiem izdosies nospert? 😀

[rt25]

aoma, root, jā, es esmu ieinteresētā puse. Esmu ieinteresēts, lai tiktu sasniegti projekta rezultāti, lai valsts gūtu vismaz kaut kādu labumu no tā, kas ir nepareizi ievārīts. Vai kaut kas mainīsies, ja es riešu līdzīgi jums?

Es arī varētu nolāmat katru, kura viedoklis atšķirīgs, aizsūtīt katru kaut kur tālu prom. Bet ko tālāk?

Mans mērķis, tērējot šeit savu laiku, bija dot iespēju saprast, ka nav viss tik viennozīmīgs, kā tiek pasniegts, ka ar tukšu šausmināšanos par puspatiesību nevienam labāk nekļūs.

Kāda jēga oponēt cilvēkam, kurš saka: “visi mūllāpi, es gudrs”, ja nav vēlēšanās aplūkot lietu pēc būtības?

Ja spējat argumentēti diskutēt, labprāt atbildēšu, taču redzu, ka nespējat iztikt bez personīgiem apvainojumiem.

Un vēlreiz – kāda jēga apriet karavānu? Vai nu palīdzi to stumt, vai dari kaut ko, lai tā ātrāk kustētos… Lasi – nāc uz valsts pārvaldi un parādi, kā jādara – būs prieks pašam un sašam. A tagad – pats uzrūdzis, un citiem liec purkšķināt…

[aoma]

Nu ko, manas aizdomas izrādījās pamatotas. Un nē, nav nekad bijis ne mazākā nodoma piedalīties šīs valsts pārvaldīšanā, jo pēc dabas esmu godīgs cilvēks.

Lasi – ja nevari pastumt, nemaisies vismaz citiem pa kājām, respektīvi, ļoti labi saprotu, ka tur ilgi balts un pūkains nepaliksi, ja neņemsi, savējie nories kā suņi un pametīs citiem saplosīšanai.

[rt25]

Un, protams, valsts pārvaldē godīgu cilvēku nav? 🙂 Gaidi tālāk laimes lāci…

[root]

Diemžēl, Tu nesaproti, ka problēmas nesākas ar tādiem, kā mēs. Problēmas sākas ar tādiem, kā tu, kas stundu runā un vienalga neko jēdzīgu nepasaka. Tieši tad rodas specifikācijas par 50 000 latu, ko normāls sistēmu analītiķis varētu uzrakstīt mēneša-pusotra, varbūt divu, laikā. Tieši tur rodas sistēmas (jā, es ņemu vērā esošo VIS integrāciju), kuras izstrādā 4 gadus (!!!) bez acīmredzamiem rezultātiem un tieši tur rodas uzskrūvētās cenas. Jo valsts pārvaldes iepirkumi nedarbojas kā biznesa vides iepirkumi – biznesa vidē ir svarīgi termiņi un izmaksas. Valsts pārvaldē, maigi izsakoties, tas nevienu neinteresē, jo vienmēr būs iespējams atrast 500 argumentus, kāpēc tāda sistēma būtu jāveido par daudz augstākām izmaksām, ne kāpēc tā būtu jāveido par daudz zemākām. Jo galu galā, pie mums neviens ne par ko neatbild un maksās jau vienmēr, budžets.

Un varbūt tīri sporta pēc, padoma par šiem iemesliem. Savas morālās attīstības labad. Tas pirms “objektīvās” demagoģijas un salmu 3x kulšanas, kas, atļaušos atkārtoties, nafig nevienam nav vajadzīga.

Un nobeigumam, jēga apriet karavānu ir. Varbūt cirkus klauni beidzot pratīsies vispirms domāt, un pēc tam darīt, ne otrādi. Palīdzēt stumt? Un kas mainīsies no tā, ka to nu jau sataisīto (sataisīto jau pašā sākumā) mēslu čupu pastums citā virzienā? Vai kaut kas mainīsies? Nē. Un es nerunāju par tikai konkrēto gadījumu, bet VIS kopumā,

Mēs, lai cik interesanti tev neliktos, neesam šeit gluži pirmziemnieki. Uz mums argumenti “advancēta tehnoloģija, wow, integrācija” vienkārši nedarbojas. Cik man zināms, šeit forumā, ieskaitot mani ir vēl vismaz 2 cilvēki kas ir 1) strādājuši pie valsts sistēmām 2) nekad to vairs nedarīs 3) pat atcerēties nevēlas birokrātiskos murgus un IS uzbūvē galēji debīlās blondīnes, kas šajos projektos piedzīvoti. No. Just no.

[Autors]

Ieraksti