Windows optimizācija iesācējiem – 3. daļa (upd.2)

Sākumlapa Forumi Citas tēmas Off-topic Windows optimizācija iesācējiem – 3. daļa (upd.2)

Tiek skatīts 121 ieraksts (no 176 kopumā)
  • Autors
    Ieraksti
  • #226093
    ob1
    Participant

    tad pamēģini mazliet lielāku:

    create part primary size=4

    #226094
    nezinitis
    Participant

    isteība pamēģināju bet drusku lielāu t.i. 256 (skatoties no pirmā varianta)

    tad instalēju no standarta cd

    tiku līdz vietai kur jāizvēlas uz kura diska instalēt

    izvēlējos d:

    enter

    un winda piedāvā formatēt (kur iespēja “leave” nav)

    #226095
    ob1
    Participant

    hmm, vai neaizmirsi no diskpart to sadaļu noformatēt?

    #226096
    nezinitis
    Participant

    rakstiju gan format…..

    bet man ir aizdomas ka šī darbība netika īsti precīzi veikta jo pēc komandas enter cmd logā tika uzrakstīti pieļaujamie saīsinājumi ar to nozīmēm nevis format is compleate vai kas tamlidzigs

    ja disku gatavoju ar win live cd

    #226097
    ob1
    Participant

    Ar XP diskpart nevar uztaisīt klasteri 64k. Tāpēc jau nepaņēma to komandu.

    Bet var formatēt no disk managment – tur var norādīt klastera izmēru.

    #226098
    nezinitis
    Participant

    varbūt var no piem. hirens boot cd izmantojot cmd

    #226099
    ob1
    Participant

    par hirens boot cd nezinu.

    Vēl viens risinājums ir izņemt disku, piespraust to pie cita kompja, kuram jau ir virsū windows un noformatēt disku caur disk managment.

    #226100
    kuuminsh
    Participant

    Izņemot ob1 subjektīvo viedokli neredzu nevienu testu kurš pierādītu ka ir vērts čakarēties.

    ob1 piedāvātais testa variants netestē sistēmu ar dažādiem klāstera izmēriem.

    NTFS mazus failus glabā MFT nevis kur pagadās.

    Uz ātru roku iemetu jautājumu googlei…

    Choosing a cluster size. Choose a volume’s cluster size based on the average type and size of file that the volume will store. Ideally, the volume cluster size is evenly divisible by the average file size (rounded to the nearest kilobyte). This ideal cluster size minimizes disk I/O transaction overhead and wasted disk space. For example, suppose you’re creating a new NTFS volume that will store several files of about 6KB each in size. Format the volume with a 2KB cluster size, because the average file will fit evenly into three clusters. What if the average file size is about 16KB? In that case, a 4KB cluster size will provide the best performance, because it’s evenly divisible into 16KB and requires only half the cluster allocations that the same file would require using 2KB clusters. Why not take this process one step further and use an 8KB or 16KB cluster size? These values are valid alternatives and might yield additional performance benefits; however, using cluster sizes greater than 4KB has several potentially negative side effects. For example, when you use cluster sizes larger than 4KB, disk-defragmentation utilities can’t defragment the volume, you can’t use NTFS file compression on the volume, and the amount of wasted disk space increases because user data files stored on the volume don’t end evenly on cluster boundaries.

    https://technet.microsoft.com/en-us/library/cc767961.aspx

    #226101
    Foxsk8
    Participant

    ob1: Sorry, kauns un negods par nezināšanu Hirens Boot lietās. 🙂

    Next rakstu vajadzētu par sistēmas klona, jeb ghost veidošanu. Slinkums pāšam rakstīt, neesmu vairs tehniķis 🙂

    #226102
    ob1
    Participant

    kuuminsh,

    1) hmm, būtu interesanti uzzināt ko tas ATTO tests īsti testē, tavuprāt.

    2) “NTFS mazus failus glabā MFT nevis kur pagadās.” – interesanti… kādu linku iemetīsi par šo?

    3) “Why not take this process one step further and use an 8KB or 16KB cluster size? These values are valid alternatives and might yield additional performance benefits” – nu it kā te ir skaidri pareikts, ka lielāks klasters var dot ātruma pieaugumu.

    4) “when you use cluster sizes larger than 4KB, disk-defragmentation utilities can’t defragment the volume” – tas attiecas uz veciem win. Paskatījos – izrādās tas links ir par Windows NT Server 4.0. Kopš tā laika daudz kas mainījies… un defragmentācija šobrīd strādā uz liela klastera.

    5) Paldies, par postu. Man ne prātā nenāca, ka kāds varētu nezināt, ka lielāks klasters var uzlabot ātrumu… uzcepšu rakstu par to…

    🙂

    foxsk8, par klonēšanu tuvākā laikā netaisos rakstīt. Pats izmantoju Nero Backup. Es domāju, ka par klonēšanu šeit daudzi varētu uzrakstīt.

    #226103
    kuuminsh
    Participant

    ob1

    Tak palasi par NTFS netā… neesi slinks.. iegooglē.

    Runājot par defragmentāciju… šķiet, ka iebūvētais winduļa štrunts diezgan ilgi nejēdza ka var būt cita izmēra klāsteri.

    Runājot par klāstera izmēru…

    Ja nemaldos, tad pie lasīšanas operācijas nekad nelasa vienu, bet uzreiz vairākus klāsterus.

    Priekš diska tas izskatās apmēram tā ka dajoš datus atmiņā no x cilindra, y celiņa, z sektora emmm tik un tik.

    Bet visur notiek kešošana un ja reiz lasa tad lasa uzreiz ar rezervi nevis pisas pa kapeikām.

    Da palaid uz tā paša 4kb varianta kopēties lielu failu no diska uz diska un paskaties pret ko atduras ātrums…

    Tiesa ir viens cits teorētisks moments… lielāks klāsters dos mazāku fragmentāciju. Bet, mūsdienās, ja viens disks nav pārpildīts tad fragmentācija būtiski neietekmē sistēmas kopējo ātrdarbību.

    Visa cita starpā rekomendēt lietot iebūvēto XP defrag tūli nav īsti labi, jo jams tikai čakarē visu to padarīšanu.

    Pie kam, kas tad rada to lielāko fragmentāciju? Visādi tempi. tempiem var atvēlēt vai nu ram disku vai atsevišķu particiju, bet mūsdienās tas viss ir kaķu asaras.

    Visas šīs izvirtības kaut ko deva senos laikos, kad dzelži bija lēni. Tagad tas efekts ir mērāms 0.0x%

    Nav nekāda teorētiska pamatojuma kurš būtu apstiprināts ar faktiem (testi kur?) ka dalot VIENU disku x particijās var gūt kaut kādu ieguvumu veiktspējā.

    Bez testiem, kurus tu tā arī neuzrādīji viss šis ir pliks bleķis.

    A runājot pa testa tūli… ja es pareizi sapratu, jams jau tikai raksta uz diska pa fragmentiem ar x izmēru, dēļ HDD un OS buferiem tam nav nekāda sakara ar reālo dzīvi un klāstera izmēriem. Kā jau teicu… uzliec kopēties 4GB failu ar TC no diska uz disku un palūri uz ātrumu.. tur būs pofig kāds tev tas klāsteris.

    Vecs, bet interesants raksts krieviski

    https://www.ixbt.com/storage/ntfs3.html

    Ok.. neatceros par kādu ntfs versiju tur bija runa un pieņemu ka šobrīd kaut kādas nianses ir mainījušās, bet pamatideja ir tā pati.

    Un pat šai rakstā kura laikos dzelži nebūt nebija tie ātrākie tiek norādīts, ka ātrdarbības teorētiskais ieguvums ir niecīgs.

    Tālāk…klāstera izmērs un faili.

    Loģiski ka daži GB +/- mūsdienās vairs nevienu neinteresē… tā pat kā disku/mapju kompresija tā ka uz to vispār var nospļauties.

    Runājot par to, ka mūsdienās lietotāji pamatā izmanto lielus failus…

    it kā…. :>

    Īstenībā nav gluži pareizi…

    Jā.. lietotāji skatās filmas, bet tur nav nepieciešamības pēc kaut kāda superātra diska un nez kā vēl.

    Š ķiet, ka pat liela daļa lielas ietilpības disku ir ar 5400rpm.

    Daudz vairāk grabināšanās gar disku sanāk lietojot pārlūku. Tad visu laiku tiek lasīti/rakstīti MAZI faili.

    Un te vairs nav nozīmes ne fragmentācijai ne ar klāstera izmēram.

    Tā ka… mans viedoklis ir tāds, ka nav neiespējams ar klāstera izmēru kaut ko paātrināts taču nav nekādu teorētiska pamatojuma kurš apstiprinātu šo pieņēmumu un no tavas puses arī nav testa rezultātu kurš to pierādītu.

    Tevis dotais “tests” vienkārši MELO, jo diska ātrdarbība pārejot no 4kb uz 64kb klāsteri reālā dzīvē nedubultojas.

    Objektīvs tests kuram varētu ticēt būtu sistēma ar dažāda izmēra klāsteriem un tests kurā redzams ka random mazu failu lasīšanas/rakstīšanas ātrums atšķiras uz dažādiem klāstera izmēriem, pie kam ar nosacījumu ka paralēli notiek citas darbības ar disku. (tā tak ir ikdiena ka vaļā ir torrents, interneta pārlūks un cilvēks virina mailus un darina opicu).

    Lai to pārbaudītu nav pat vajadzības instalēt OS uz tā diska. Vienkārši ar partišen madžiku nocērpam brīvo vietu, uztaisām disks ar dažādiem klāstera izmēriem sataisām tur failus (pasākumam jābūt fragmentētam lai maksimāli pietuvinātos dzīves realitātei.. tb failus nevar vienkārši uzkopēt uz tukša diska, tiem jābūt izmētātiem pa visu disku). Nu kaut kā tā 🙂

    Cienu tieksmi kaut ko uzlabot, bet gribētos tam visam redzēt pamatojumu ciparu formātā 🙂

    #226104
    kuuminsh
    Participant

    Ak jā… piemirsās viena nianse…

    MFT izmērs ir atkarīgs no klāstera izmēriem… a MFT tiek glabāts atmiņā.

    Tiesa nav ne jausmas cik tas var ietekmēt veiktspēju.

    #226105
    ob1
    Participant

    Hmm, tu man te pārmet, ka nedodu skaitļus (lai gan es iedevu testa rezultātus), bet pats lej ūdeni bez skaitļiem… kaut kā nekorekti sanāk…

    No savas pieredzes varu teikt, ka lielais klasters ievērojami palielina sistēmas ātrdarbību. Nepārbaudītus datus es rakstos nepublicēju.

    Š obrīd strādāju pie papildus testiem, kad būs gatavi rezultāti – iepostēšu.

    Vai tu arī nevarētu pamatot savu viedokli ar testu rezultātiem?

    #226106
    kuuminsh
    Participant

    O.. un vēl viena lieta….

    Š ķiet, ka ar to pašu partišin magicu var mainīt klāstera izmērus nahodu :>

    #226107
    kuuminsh
    Participant

    Edz… testus likt galdā ir TAVS pienākums, jo TU apgalvo, ka klāstera izmērs uzlabo sistēmas ātrdarbību.

    Tev ir jāpamato SAVS apgalvojums, nevis MAN jāpamato savs skepticisms ar testiem, jo apgalvojumu autors tos nav izveicis.

    Pēc tavas loģikas, tiem kuri netic spoku esamībai ir jāpierāda, ka spoku nav… nevis spoku faniem jāpierāda ka spoki ir…

    Tu taču negribi teikt ka tas, ka nevar pierādīt spoku neesamību pierāda spoku esamību ? 🙂

    #226108
    kuuminsh
    Participant

    Teiksim tā.. lai būtu nedaudz skaidrāk precizēšu.

    tevis piedāvātais atto disk benchmark nav īstais instruments ar kuru var salīdzināt sistēmas ātrdarbību atkarībā no klāstera izmēriem.

    Š o tūli parasti izmanto lai novērtētu diska firmwari un kešu. Š iem testiem nav NEKÄ€DA sakara ar klāsteriem un to izmēru ietekmi uz sistēmas atsaucību/ātrdarbību.

    No diska.. fiziski.. nekad netiek lasīts pa 4kb fragmentiem.

    #226109
    ob1
    Participant

    Es tak ieliku testa rezultātus. A tu apgalvo, ka tests ir šķībs… tad pamato ar skaitļiem.

    Hmm, sameklēju vēl vienu testu, kas dod līdzīgus rezultātus:

    https://research.microsoft.com/en-us/um/siliconvalley/projects/sequentialio/DiskSpd.zip

    (ceru, ka ar komandrindu māki strādāt)

    Turpinu strādāt pie nopietnākiem testiem…

    #226110
    kuuminsh
    Participant

    Nē… tu neieliki dajebkādu testu kurš dotu uzskatāmu piemēru par to kā klāstera izmērs ietekmēs sistēmas veiktspēju.

    Tavam “testam” tika izmantos nepareizs tūlis, nepareizā veidā un izdarīti aplami secinājumi.

    Tu apgalvo, ka pāreja no 4kb uz 64kb klasteri dubultos sistēmas ātrdarbību… nu bet tie tak ir klaji meli! Tā tas nav un par to var pārliecināties jebkurš kuram nebūs slinkums čakarētiet un par maz veselā saprāta lai līdz tam nonāktu deduktīvā ceļā!

    Iesaku pašam palasīt pa to tūli kuru tu izmantoji kam jams ir domāts un kā viņu izmanto!

    #226111
    ob1
    Participant

    hmm, es neteicu, ka “pāreja no 4kb uz 64kb klasteri dubultos sistēmas ātrdarbību”.

    Tu mēģini par katru cenu pierādīt savu taisnību, vai arī diskutē tāpēc, lai uzzinātu kā ir patiesībā?

    Kas attiecas uz ATTO tūli, tad ražotāja apraksts ir šāds:

    The ATTO Disk Benchmark application was designed to be a performance measurement tool. Measure your storage systems performance with various transfer sizes and test lengths for reads and writes.

    Several options are available to customize your performance measurement including queue depth, overlapped I/O and even a comparison mode with the option to run continuously. Use ATTO Disk Benchmark to test any manufacturers RAID controllers, storage controllers, host adapters, hard drives and SSD drives and notice that ATTO products will consistently provide the highest level of performance to your storage.

    #226112
    Wuu
    Participant

    kuuminsh, es jau Ob1 prasīju pierādījumus, bet tāpat kā toreiz kad Ob1 izmuldējās par ÄŒetrkodola procesoru un beigās tik slapstījās apkārt un tā arī neatrada nevienu piemēru kurā viņš varētu pierādīt teikto. Īsāk sakot, ticamības moments zūd. Kā arī slejoties uz Ob1 vecumi, nāk prātā doma ka cilvēks vairs negrib vai nespēj pieņemt citu viedokļus. Un vairāk pieturās pie teorijām no 85 gada…

    Un kaut arī šis ir trešais Ob1 optimizācijas raksts, nevienu no viņa ieteiktajām darbībām es neveicu instalējot XP. Bet nez kāpēc man words tāpat kā Ob1 (ko viņš nepārtraukti cenšas iebāzt acīs un uzskata par kaut ko debešķīgi neiespējamu) atveras 0.01 sekundē.

    Bet kā jau vienmēr, katrs izdara savu izvēli 🙂 Nav jau tā ka Ob1 nezinātu ko saka, bet dažreiz liek stipri šaubīties.

Tiek skatīts 121 ieraksts (no 176 kopumā)
  • Tēma ‘Windows optimizācija iesācējiem – 3. daļa (upd.2)’ ir aizvērta jaunām atbildēm.
Jaunākais portālā