Vai utopija?

Moderatori: janis.wd, Vecākie lietotāji

ob1
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 2959
Pievienojies: 23 Mar 2009, 22:01
Reputācija: 0
Atrodas: Sigulda

Post no ob1 » 17 Jūn 2009, 11:25

Hmm, man kaut kur ir izziņas no psihiatra par citām diagnozēm, bet ne izdzimtenis, ne indigo tur nav minēts. :(
/me pošas pie ārsta.

User avatar
samurajs
Administrators
Atbildes: 14988
Pievienojies: 06 Mar 2007, 15:04
Reputācija: 0
Atrodas: Liepājas anomālā zona

Post no samurajs » 17 Jūn 2009, 12:05

drunk_lizard - HELP!

Mēs nevaram pa visiem iekš www.psihs.lv ielikt kādu indigo testu ar automātisku izziņas izdruku? Nu nevar tak budžetu apgrūtināt, psihiatriem tā aldziņas nogrieztas un pārslodze...
Image

User avatar
Evers
Vecākais lietotājs
Atbildes: 4340
Pievienojies: 11 Feb 2009, 15:13
Reputācija: 0

Post no Evers » 17 Jūn 2009, 12:22

Vispār jau ob1 idejas par politiku nemaz nav tik sliktas.
Latvijā ir tāda problēma - patiesi gudrie valdībā nemaz nevar tikt, ja tiek tad ātri tiek izsvēpēti. Zinu vienu augstkolas lektoru - ļoti inteliģents cilvēks, saprot ekonomiskās būšanas lieliski pasaules mērogā. Strādāja agrāk viņš ekonomikas sektorā, bet aizgāja no tā darba laicīgi lai paliktu dzīvs - vairāki viņa kolēģi tika nomušīti. Nezinu par Lembergu kā bija precīzi, bet ja nemaldos viņu iegāza tieši tad kad viņš vairāk sāka bāzt degunu politikā un mērķēt uz valdības aprindām. Lai kautko mainītu vajag nocirst visu galvu uzreiz un taisīt jaunu.

ob1
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 2959
Pievienojies: 23 Mar 2009, 22:01
Reputācija: 0
Atrodas: Sigulda

Post no ob1 » 17 Jūn 2009, 12:26

Mana vizīte pie ārsta beidzās ar šo:
http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/article.php?id=597611

Veči piedodiet, es tā negribēju... :(

User avatar
samurajs
Administrators
Atbildes: 14988
Pievienojies: 06 Mar 2007, 15:04
Reputācija: 0
Atrodas: Liepājas anomālā zona

Post no samurajs » 17 Jūn 2009, 12:34

Vovovo... panāci savu! :p
Image

User avatar
marr
Vecākais lietotājs
Atbildes: 569
Pievienojies: 23 Mar 2007, 23:05
Reputācija: 0
Atrodas: Rīga

Post no marr » 17 Jūn 2009, 13:18

ob1 wrote:-> marr

1) Es pazīstu vairākus cilvēkus, kas nav speciālisti nevienā nozarē, izņemot cilvēku vadīšanu. Viens no tiem, ko pazīstu ir izcils šajā jomā. Par Latvijas izglītības sistēmu es varu piekrist, tā ir slikta, bet ja cilvēkam ir dotības un vēlme, tad visu var apgūt. (Tāpat kā ar programmēšanu - Latvijā iemācīties programmēt sēžot augstskolā nav iespējams, ja pats neko nedari, bet labi programmētāji mums taču ir.)

2) Vērtēšanas sistēma. Jā, prāta spēles nav ideāls tests. Labāk būtu kāds cits, bet neko labāku nespēju izdomāt. Nu par 10 gadiem Tu pārspīlē, pietiek ar gadu vai diviem, lai dabūtu 1. sporta klasi (ja smadzenes ir). IQ testi neder, tie ir puslīdz precīzi diapazonā 80-120. Bez tam testu atbildes var dabūt iepriekš un iemācīties no galvas. Nu un tā mana ideja par šahu balstās uz Islandes pieredzi - tur šahs ir obligāts mācību priekšmets skolā.

3) Inflācija nav pašmērķis. Inflācija ir līdzeklis, lai tiktu vaļā no nodokļiem un to nemaksāšanas. Valdībai vajag naudu - tā nodrukā to likumā (satversmē?) noteiktos apjomos. VID ar visām apakšstruktūrām tiek likvidēts. Paliek tikai sociālo pabalstu un pensiju administrēšana.

Labi, saprotu, ka mani ieteikami ir vismaz apšaubāmi, bet es cenšos veidot sistēmu, kas strādātu. Kāpēc? Nezinu, varbūt tā ir tikai prāta vingrināšana, bet varbūt arī kaut kas var sanākt? Versija 0.1 izskatās, ka ir jānoraksta. Vai kādam ir ieteikumi versijai 0.2?
fair enough - prāta vingrināšanas nolūkos turpinājums. (cenšoties pārāk nepiesieties pašām idejām, kuras šeit jau norakstītas).

1) es tiešām īsti nesaprotu, kā izcilais vadītājs, kas nav kādas konkrētas jomas zinošs cilvēks ir kļuvis par šo izcilo cilvēku vadītāju - un kā ir iespējams ka viņš varētu aiziet uz jebkuru jomu (aeronautika, bankas, valdība, jebkas) un būt tur izcils, ja viņš par šo jomu neko nezin. Kā viņš spētu pieņemt attiecīgās jomas specifiku, kompānijas vērtības, mērķus (nākotnes plānus) kurp viņam ir jāvirza attiecīgā kompānija (iestāde)?

2) un kur Islande ir šodien? Vai varbūt drīzāk, kur viņa bija pirms gada? Tur valdība bija izglītota un spēja uzlabot valsts situāciju? Man tā nešķiet.

3) 40% no Latvijas iekšzemes kopprodukta dod publiskais sektors. Ja Tu šo visu atcel, kas notiek kaut ar to pašu dzīves līmeni? Vai viņš tiešām uzlabosies? Vai Tu arī pabalstus un pensijas vēlies drukāt (man tā izskatās)?
Pat neņemot vērā uz to, ko es norādīju (cilvēku nevēlēšanos turēt naudu, kā rezultātā Zimbabves situācija iestājas), šāda drukāšana rada jautājumu (vismaz man), kas ir nauda? Vai tiešām tas ir tikai papīrs, ko visi kā auni pieņem par vērtību, kas nemainās?
Paskaties, piemēram, http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8 un sekojošos šīs "filmas" video, kas runā par naudu kā parādu - un ja sanāk, padomā kādu efektu radītu jebkāda cipara (vērā ņemama) naudas printēšana.

Kā jau minēju, šī vairs nav opozīcija ieteikumiem, bet gan diskusija par to, kas ir kas & prāta vingrināšanai.

ob1
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 2959
Pievienojies: 23 Mar 2009, 22:01
Reputācija: 0
Atrodas: Sigulda

Post no ob1 » 17 Jūn 2009, 21:31

1) Nav brīnums, ka nesaproti. Kad useri skatās uz Tavām programmām, viņi arī nesaprot kā tās ir uzrakstītas, bet lietot māk. Izskatās, ka Tev ir pieredze postpadomju telpā, kur pēc tradīcijas par vadītājiem kļūst nozares speciālisti. Rietumos tas ir savādāk. Š obrīd strādāju par analītiķi/programmētāju medicīnai. Mans boss neko nerubī ne no programmēšanas, ne no medicīnas, bet lieliski vada darba grupu. Patiesību sakot, tik labs boss man vēl nav bijis.

2) Islandei viss šodien ir ok. Nedaudz norāvās pa muti, devalvēja valūtu, nomainīja valdību. Vēl joprojām atrodas pasaules top 10 pēc iedzīvotāju labklājības līmeņa.

3) Izskatās, ka Tu neiebrauci pamatidejā, laikam to biju izklāstījis pārāk konspektīvi. Tātad tā:
- tiek atcelti nodokļi kā tādi. Vispār.
- ja nav nodokļi, tad nevajag arī VID. Nevajag arī to grāmatvežu armiju, kas privātajos uzņēmumos taisa atskaites valstij un rēķina nodokļus. (padomā cik tas viss šobrīd izmaksā)
- korupcija nodokļu sfērā tiek izskauzta pilnībā, jo, ja nav nodokļu, tad nav arī vajadzības to nemaksāt vai saņemt nodokļu atlaides.
- ja nav korupcijas nodokļu sistēmā, tad ekonomiskā policija tiek samazināta līdz minimumam vai tās atlikušās funkcijas tiek deliģētas citām policijas struktūrvienībām. Atkal līdzekļu ekonomija.

- valstij vajag naudu ar ko nodrošināt policiju, izglītību, medicīnu, u.t.t.
- šī nauda tiek drukāta likumā noteiktā kārtībā (pamatojoties uz iepriekšējā gada IKP, nevis uz prognozēm kā tagad) (tādā gadījumā mums nebūtu pašreizējās krīzes ar budžeta deficītu, kas radies daļēji arī no nepareizām IKP prognozēm)
- lieka naudas massa izsauc inflāciju. Tā kā drukātās naudas apjoms ir zināms (noteikts ar likumu), arī inflācijas % ir zināms un tas ir pastāvīgs.
- fiksēta inflācija (kaut arī liela) nav problēma, tikai ir jāiemācās izmantot pareizus naudas pārvaldīšanas instrumentus. Tad stājoties darbā, līgumā varētu rakstīt, ka darbinieka alga ir, teiksim, 1000Ls uz 2010.jada 1. janvāri un tā aug atbilstoši likumā noteiktajam naudas masas palielinājumam katru mēnesi. Cenas tāpat. Rezultātā mēs iegūsim to pašu nodokļu sistēmu, bet bez smagā administrēšanas aparāta un izvairīšanās no nodokļu maksāšanas.
- Gadu gaitā valūtas vērtība kritīsies ievērojami, bet, lai izvairītos no liela papīru daudzuma, reizi 5 gados var veikt valūtas denomināciju.

Nauda nav nekas absolūts. Tā ir imagināra vērtība.

kuukums
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 41
Pievienojies: 22 Mai 2008, 13:39
Reputācija: 0
Atrodas: 1. kojas

Post no kuukums » 17 Jūn 2009, 21:36

Varbūt tāl tālā galatikā tas arī strādātu.. :D
..., bet patīk!!

User avatar
marr
Vecākais lietotājs
Atbildes: 569
Pievienojies: 23 Mar 2007, 23:05
Reputācija: 0
Atrodas: Rīga

Post no marr » 17 Jūn 2009, 23:01

ar savu skaidrojumu biju mērķējis uz vadītājiem kompānijām/iestādēm ar vairākiem tūkstošiem cilvēku. Es neticu, ka kāda banka par savu CEO liktu cilvēku, kas neko nesaprot no biznesa/banku darbības - lai vai kā viņš var spēt vadīt cilvēkus, viņam ir jāsaprot, ko viņš dara. Tāpat par armijas komandieri Tu neliksi biznesmeni-vadītāju, bet gan armijnieku-vadītāju.
Tavam bosam gan jau ir kāds cits boss, vai kāds cits, kurš ir noteicis rezultātu kas jāsasniedz. Pie tam, kas notiek situācijā, kad rodas kādas neparedzētas problēmas - kā Tu vari ieskaidrot, ka tie ir neparedzēti sarežģījumi un tāpēc tas būtu attaisnojums. Taču vai šādu situāciju nevar izmantot arī ļaunprātīgi? Var, jo boss taču nesaprot reālo sarežģītību veicamajam uzdevumam un tamlīdzīgi. Kas notiktu ar to pašu banku/armiju šādā situācijā, kad padotais visaugstākajai priekšniecībai spēj sastāstīt jebko? Nekas labs.

Lai nu par ko, bet par šo nodokļu variantu gan nevarēšu piekrist arī ne mazākajā mērā šajā redakcijā - tīri praktisku apsvērumu dēļ. Man ir pilnīgi skaidrs, ka Tev nav ne jausmas kas ir valūtas vērtība. Tad nu pamēģināšu viest kādu skaidrību: Pat nezinu kur sākt...

sākšu ar pēdējiem diviem Tevis minētajiem punktiem. Vispirms teikšu, ka nav vērts veidot sistēmu, kas jau uzreiz ir acīmredzami neuzturama (unsustainable), jo ja Tu palielini algas katru gadu pa inflācijas lielumu, kā arī tam klāt nāk no jaunās saprintētās naudas inflācija, tad tas viss kopā ļoti ātri ir kļuvis eksponenciāli augošs process, kas nav uzturams. Devalvācija neko nelīdzēs, kur nu vēl regulāra - kāpēc ne, jautāsi? ļoti vienkārši - NEVIENS neizmantos ne šos depozītus ar brīnišķīgo 25% likmi, jo zinās, ka būs devalvācija, ne arī aizdos naudu (izsniegs kredītu). Rezultātā apgrozībā esošā nauda vērtību zaudējusi tik ļoti, ka vērtīgāk to ir izmantot iekuram nekā lai pirktu un pārdotu preces. Otra lieta, nebūs preču ko pirkt, jo NEVIENS neko neimportēs, jo neviens ārzemnieks nevēlēsies saņemt šo vietējo valūtu, jo tā vērtību zaudē ātrāk nekā jebkas cits. Valsts centrālās bankas ārzemju valūtas rezerves nav bezgalīgas, lai varētu uzturēt jebkādu naudas vērtību. Nemaz nerunāsim par to, ka neviens neko neražos, jo investēt ražošanas iekārtās nebūs iespējams, jo kam gan būs tik daudz naudas, lai nopirktu skaidrā naudā, jo neviens kredītu nedos. Valstiskā līmenī šis nav iespējams, atkārtošos, bet paskaties uz Zimbabvi. Pasaules līmenī ne tik, jo tad valstis savā starpā sacenstos, kas saprintēs vairāk naudu lai iegūtu relatīvi lielāku ieguvumu preču ziņā, jo viņu naudas vērtība būs kritusies vairāk nekā tirdzniecības partnera.
Naudas vērtība ir tāda, kādu lielākā daļa cilvēku to uzskata (runa ir par ne-fiksēta valūtas kursa valūtām). Ja pietiekami daudz cilvēki sagaida kādas valūtas vērtības kritumu, tad viņi to pārdot padarot to nevērtīgāku (jo pēc tās ir mazāks pieprasījums). Attiecīgi, ja neviens nevēlas turēt kādu valūtu, kas ir Tava ieteikuma nenovēršans rezultāts, tai vērtība bezgalīgi tiecas uz 0 un tie, kas ir spiesti to izmantot cenšas tikt no tās vaļā iespējami ātri, padarot to vēl nevērtīgāku. Un papildus naudas printēšana, lai cik paredzama to nemaina.

Ceru, ka gana saprotami.

User avatar
samurajs
Administrators
Atbildes: 14988
Pievienojies: 06 Mar 2007, 15:04
Reputācija: 0
Atrodas: Liepājas anomālā zona

Post no samurajs » 18 Jūn 2009, 09:44

Nu klausies, marr, kāpēc Tu tā? Tas nav interesanti. Ieliksim d_l par premjeru, un ob1 par finanšu ministru. Galu galā eksperimentu veikšana ar Latvijas tautu tagad ir topā! :D
Image

ob1
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 2959
Pievienojies: 23 Mar 2009, 22:01
Reputācija: 0
Atrodas: Sigulda

Post no ob1 » 18 Jūn 2009, 16:46

-> marr
Š odien sievai dzimšanas diena, man nebūs laika uzrakstīt atbildi. Atbildēšu rīt.

-> Samurajs
Par ministru neiešu, neesmu uzkačājis vadīšanas skilu. Par D_L balsošu. (Skumji, ka vīņš ir apvainojies... Varbūt visi kopā palūdzam, lai viņš atgriežas?)

User avatar
marr
Vecākais lietotājs
Atbildes: 569
Pievienojies: 23 Mar 2007, 23:05
Reputācija: 0
Atrodas: Rīga

Post no marr » 18 Jūn 2009, 16:54

samuraj, kā nav interesanti? Es saprastu, ja es topiku būtu dabeidzis ar vienu postu, tas nebūtu interesanti. Bet re, paskat, cik es postus te jau esmu uzrakstījis! :p
un ekonomikas teoriju testēšanas poligona gods pieder Krievijai, tur praktiski visu var vai jau ir izmēģināts.

Professor35
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 398
Pievienojies: 01 Mai 2009, 14:04
Reputācija: 0

Post no Professor35 » 18 Jūn 2009, 17:48

es ob1 piekrītu par valdibas nekopmpetenci pats stradaju valsts iestadē un kad pieņem kadu likumu, kas skar mūs tas kļūst labi redzams.
Par to šahu doma ir garām no vēstures ir zināms ka šaha ģēniji bieži ikdienas dzīvē bijuši kā naivi bērni .
Uzskatu ka vajadzētu LR tautas vēlētu prezidentu (nevis ka tagad no zoo) kas apstiprinātu seimu kurā konkursa kārtībā deputātus atlasitu pec noteiktiem kritērijiem un testiem speciāla komisija kurā teiksim varētu pieaicināt ārzemniekus lai izvairitos no korupcijas. Iepriekš lai zinātnieki kas mums vēl palikuši izveidotu šos kriterijus un nevaig nekādu demokrātiju.

ob1
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 2959
Pievienojies: 23 Mar 2009, 22:01
Reputācija: 0
Atrodas: Sigulda

Post no ob1 » 18 Jūn 2009, 18:07

Nu vo! Sāk veidoties v.0.2. Paldies, Profesor35.

Professor35
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 398
Pievienojies: 01 Mai 2009, 14:04
Reputācija: 0

Post no Professor35 » 18 Jūn 2009, 18:22

Lūdzu, lai spēks ir ar tevi

ob1
Reģistrēts lietotājs
Atbildes: 2959
Pievienojies: 23 Mar 2009, 22:01
Reputācija: 0
Atrodas: Sigulda

Post no ob1 » 20 Jūn 2009, 00:14

-> marr

Sorry, šobrīd no diskusijas izstāšos. Nevaru izdomāt ko īsti Tev atbildēt.
Paldies, iemācījos šo to jaunu.

User avatar
marr
Vecākais lietotājs
Atbildes: 569
Pievienojies: 23 Mar 2007, 23:05
Reputācija: 0
Atrodas: Rīga

Post no marr » 20 Jūn 2009, 01:36

Galvenais, ka iemācījies ko jaunu. Tāpēc domu apmaiņa/diskusija ir nepieciešama. Neba nu kāda no šīm idejām ir radusies ne no kā, pamats kaut kāds taču ir. Ne vienmēr tas var būt reāls, bet tieši tāpēc šāda diskusija.
Arī man bija interesanti mēģināt paskaidrot lietas, kas man šķiet pieņemamas pašas par sevi, bet kas pilnīgi loģiski nav pašsaprotamas visiem.
Looking forward to other possible discussions with you

Pievienot atbildi

Return to “Viss pārējais ”