Get flamed and not blamed : Linux vs. Windows

aoma · Post no **aoma** » 07 Mar 2010, 10:24

Svens, Linuxā jānobāž konsole pie advancētām opcijām, kā tas ir windowsā, jo lielumlielā lietotāju daļa negrib par to neko dzirdēt, tad arī popularitāte varētu strauji pieaugt, dzelžu atbalsts ir sekundārs - būs pieprasījums, radīsies pats no sevis.
"Lielais sprādziens", kad Linux valdīs pār pasauli, ko prognozē jau n-to gadu garumā, kā nenotiek, tā nenotiek...

Statistika lūgšanas neuzklausa

Evers · Post no **Evers** » 07 Mar 2010, 10:29

Vēl mēnesis līdz Ubuntu 10.04 LTS, tad saņemšos un likšu blakus XP uz dual boot.

Svens · Post no **Svens** » 07 Mar 2010, 10:29

Neatceros, kad man Ubuntu būtu prasījis termināli atvērt, ja neskaita manis paša vēlmes līst kaut kur dziļāk setingos.

kuuminsh · Post no **kuuminsh** » 07 Mar 2010, 10:34

Svens
Nevajag stāstīt muļķības.
Kantorim var būt miljardiem kāposts ko investēt mārketingā, bet ja produkts ir nekvalitatīvs tad nekāds mārketings tur nepalīdzēs.
Vēl jo vairāk, ja citi produkti ir ne tikai labāki, bet arī bez maksas

Dabā tā nemēdz būtu un statistika to tikai pierāda.

Ar mežonīgu kāpostu kuru investē mārketingā var izvilkt nekvalitatīvu produktu tikai uz kādu laiku, bet ne jau gadu desmitiem.

Runājot par MS mārketinga aktivitātēm.
Kad tu runā par miljardiem, es labprāt redzētu informācijas avotus.
Man būtu interesanti vai cik $ tiek tērēts konkrētā laika periodā konkrēta produkta bīdīšanai.
Tā pat būtu interesanti paskatīties uz mārketinga ģeogrāfiju.
Tu saki miljardiem... es saku ka pa n gadiem, reklāmai visā pasaulē daži miljardi ir spļāviens jūrā.
Reāli uz ielas tu vispār neredzēsi MS mārketinga aktivitātes atšķirībā no visādiem snikersiem, marsiem, kolām utml., drazas.

Vopšķem nevajag pārvērtēt reklāmas spēku.
Reklāma var ietekmēt, bet apgalvot ka MS tikai ar reklāmu ir panācis tos savus 90% ir vienkārši stulbība.

nevertell · Post no **nevertell** » 07 Mar 2010, 10:49

Kūmiņ, opeļus arī pērk daudzi. Tortes nažus arī pērk daudzi. Tas nozīmē, ka tā ir kvalitatīva prece ?

Svens · Post no **Svens** » 07 Mar 2010, 10:50

Neteicu, ka tikai ar mārketingu ir panākti 90%. Bet saku, ka bez mārketinga arī Linux turās. Gribi informācījas avotus? Skaties googlē, tur tos atradu arī es.
Sasodīts, kāpēc Tu domā, ka ir tik daudzi, kas lieto Linux? Maksā šiem cilvēkiem? Vai kaut kāds labums tiek? Vai tomēr ir tā, ka var izdarīt visu to pašu, ko visi pārējie, tikai legāli? Ja man kaut kas nestrādātu, ja kaut ko, ko man vajadzētu, nebūtu iespējams te izdarīt, es uz tā nesēdētu un neliktu to citiem cilvēkiem.

kuuminsh · Post no **kuuminsh** » 07 Mar 2010, 10:57

Bik neiebraucu nevertell loģikā.
Nažu piedāvājums tirgū ir nesalīdzināms.
Tā pat kā auto.
Es saprastu ja būtu tikai BMW un Opelis, bet auto marku ir bezgala daudz, ar dažādiem aprīkojumiem, un dažādās cenu kategorijās.
Ja tev nav argumentu no SW puses tad vismaz nevajag piesaukt absurdus piemērus no pavisam citām nozarēm kuri ir pilnīgi cita situācija.

Sven
Dauzi lieto linux ?
Tas 1.5% ir daudz ?
Pie kam.. tur jāatrēķina ka absolūtais vairums linux OS tiek izmantotas serveros vai rūteros un no tā 1.5% ļooooti neliela daļa desktopos.
Reāli varētu būt apmēram 0.01% desktop linux lietotāju.
Nošauj, bet tas nav daudz.
Un tas ka viņi lieto x OS pierāda tikai to ka VIŠ…IEM viņa šķiet ērtāka, nevis to ka pati X OS ir kaut kas unikāls un labs.
Kā redzam no statistikas... vairumam ērtāks šķiet maksas produkts.
Un nevajag bāzt batonus ka uz linux var izdarīt visu to pašu ko uz winduļa.
Programmatūras klāsts uz MS OS ir nesalīdzināmi plašāks un vairāk orientēts uz profesionālo darbu nekā uz linux.

Linuxam ir viena problēma.. paradoks ar pergu pieejamību.
Uz linux nav normālu softu, jo ir maz lietotāju, bet lietotāju ir maz, jo nav pergu.
Kamēr ar to netiks galā.. tikmēr linux būs tur kur viņš šobrīd ir. Serveros un rūteros. Tur arī ir linux spēks.

nevertell · Post no **nevertell** » 07 Mar 2010, 14:18

Bet kas tev nav uz linux ? Spēles nav, tas ir plaši zināms fakts. Viss pārējais IR. Vismaz man pietiek. Neies fotožopa. Neies aitjūnis. Bet vai to vajag prastam lietotājam ? Nu labi, aifonu/aitaču nevarēsi sinkot, visus citus podus var bez problēmām. Fotožopu jūzers parastais vispār nemācēs lietot.

Wuu · Post no **Wuu** » 07 Mar 2010, 14:59

nevertell, nav smuks skyps, video editors un 99% iedzīvotājiem linux ir par grūtu psiholoģiskā līmenī. OOOoo Linux nu nēee tas velns ir jāapgūst 3 gadi komercskolā!
+1% ir līkroči kuriem kaut kas parasti neiet un pie visa vainīga ir OS nevis pašu idiotisms

Un tādiem kaut ko mēģināt iestāstīt/pierādīt ir tukšu salmu kulšana.

nevertell · Post no **nevertell** » 07 Mar 2010, 15:09

1% ? Optimists.

Nettwerk · Post no **Nettwerk** » 07 Mar 2010, 15:31

Visnotalj, nav pareizi runat kas ir labaaks, bet gan par to kas ir eertaaks gala lietotaajam. Piemeers, kaapeec Linux atpaliek no paareejaam OS? Nejau taapeec ka buutu sliktaaka. Nebuut nee, bet taapec ka gala lietotaajam neerta, ja tev ir jaabakstaas pa Terminaali. Kam gan to vajag? Tam visam veel klaat staav starp distributiiviem nav vienotiibas. Tas novelk visam paari melnu striibu, kas padara sisteemu par neveiksmiigu produktu tirguu. Par Windows nu lai arii ir viirusi bet viss ir atkariigs no lietotaaja un dzelzhu razhotaajiem, kaa arii driver izstraadaataajiem, ja liiki izstraadaati driveri, tad buus probleemas sisteemaa. Un Microsofts pie taa nav vainiigs. Visnotalj buutu jaasaka liels paldies, ka Microsoft ir devis komandu izstraadaataajiem riikojumu par driveru izstraadi. Respektiivi viss straadaa Out of Box. Well done. Tas pabiida Microsoft pareizaa virzienaa par 10 soljiem. Par Apple Mac OS X ljoti veiksmiigs gaajiens jau senu laiku atpakalj uz Intel paarejot. Aplausi. Taatad kas padara Apple par veel joprojaam veiksmiigaako razhotaaju IT jomaa?
Savs dzelzis un sava sisteema. Ko saliekot kopaa pareizi optimizeets datoram, stabila darbiiba, user friendly = 100% patiikami straadaat.

Evers · Post no **Evers** » 07 Mar 2010, 16:30

Wuu wrote:nevertell, nav smuks skyps, video editors

Tieši tās lietas man linuxā pietrūkst, spēles...tas tā, nav liela sāpe.

Svens · Post no **Svens** » 07 Mar 2010, 16:46

Wuu un Evers - cik no šiem 10 esat izmēģinājuši?
http://techcityinc.com/2009/02/04/top-1 ... ntu-linux/

nevertell · Post no **nevertell** » 07 Mar 2010, 16:58

Nettwerk, 2 lietas.
1. Nav jābakstās pa termināli, vismaz iekš bubuntas nav.
2. Kas slikts, ja gala lietotājs 1x mūžā iebiksta terminālī no weba kopētu komandu ? Konsolei ir savi + un -.

Evers · Post no **Evers** » 07 Mar 2010, 17:27

Svens, grūti atteikties no Pinnacle - vienkārša, intuitīva un funkcionāla un pieradumam liels spēks.
Atzīšos, ka testējis nevienu linuxīgo neesmu, bet cik esmu skatījies aprakstos un skrīnos, tad interfeisi diezkādu labo iespaidu nerada. Jashaka itkā populārs skaitās, pēc skata Lives un KDenlive. Š eit latviešu saitā xlab.lv apskatītas dažas populārākās - http://www.xlab.lv/2009/10/09/5-bezmaks ... -gnulinux/.

Sagaidīšu Ubuntu 10.04, tad apsolos pacīnīties ar kādu no linux video montāžas softiem ar.

P.S
http://www.openshotvideo.com ar izskatās sakarīgs

m_janis · Post no **m_janis** » 07 Mar 2010, 17:33

nevertell wrote:Bet kas tev nav uz linux ?

Pareizāk būtu jautāt, kas ir ? Jau gadus 15 sekoju līdzi Linux attīstībai, izmēģināts gandrīz viss piejamais, arī tagad kā otrā OS ir Mint (galvenokārt interneta bankas apmeklējumiem), bet - neesmu atradis neko, kas būtu lietojams profesionālam darbam. Tieši profesionālai videomontāžai un grafikas darbiem. Neviens Linux pieejamais softs ne tuvu nestāv ne Avid, ne Premiere Pro, ne tam pašam Photoshopam. Tas pats par skaņas apstrādi (nav mans lauciņš, bet video darbos skaņenieks arī piedalās).
Nerunājot par tik primitīvu lietu, kā normālu draiveru atrašana skaneriem, TV kartēm u.c. specifiskām lietām.
Par Open Office - tā vien šķiet, ka neviens no šī softa slavinātājiem nekad nav saskāries ar dokumentiem, kuri lielāki par pārdesmit lapām. Tikko darīšana ar 200 - 300 lapām, kuras satur gan tabilas, gan diagrammas, gan attēlu - Oo aizrijas bez liekas domāšanas.
#Svens: Ir pamēģināti pēc skata sakarīgākie no linkā piedāvātā - protams, amatierim, kurš 2 x gadā nofilmē kā izved pastaigā savu suni - ir OK, bet citādi...

richijs · Post no **richijs** » 07 Mar 2010, 17:38

Uz linux tak viss vajadzīgais ir vismaz mājas lietotāju līmenī, kas te ir 80% vienīgais sekss ir ar draiveriem it īpaši uz portatīvajiem.
Tie kas lieto photoshop, corel draw u.c ir cits stāsts... ja darbam vajadzētu lietotu kaut win 3.11. Neiet runa ka tagad katrā darba galdā, frēzē un tipogrāfijā u.c uzstādisim linux tas nekas... ka neies kaut kas, jo tas tagad ir stilā. Bet par mājas lietājiem, kāpēc zagt ja var lietot linux un draugos ielīst tāpat varēs un kādu filmu palupīt, cv uzrakstīt. OO nav perfekts bet priekš pamat lietotāja nevajag neko vairāk.
Ja kas arī windowsim ir komandrinda. Arī windosem ir programmas ar komandindas interfeisu.
Bīstieties komandrinda uzbrūk!!!

Wuu · Post no **Wuu** » 07 Mar 2010, 17:48

Es neredzu citu iespēju, kā tikai ripināt diskus. Kura Os tālāk aizripos, tā arī būs labākā.

I'm not a racist, but... · Post no **I'm not a racist, but...** » 07 Mar 2010, 17:59

@ lietpratējs above

Draiveri, jāpiekrīt, daži ražotāji ir paļubomu noslinkojuši, tik kāds tam sakars ar linux?

Mad182 · Post no **Mad182** » 07 Mar 2010, 18:31

kuuminsh wrote:Starp citu.. [s]ļenux[/s] winblows noklusētie fonti... Ä€Ä€ā... tāda miskaste.
Atver internātu un tur nevis viss kā pierasti.. smuki un forši, bet kaut kāds porns

Here! I fixed that for you.

Ja nopietni, es izmantoju linux kā primāro OS desktopam/laptopam jau gadus 4-5, un man nav nekādas vēlmes to mainīt pret Win vai (pasarg die's) OSX. Esmu to uzlicis arī pāris cilvēkiem, kuriem nav absolūti nekādas intereses un zināšanu par datoriem, un viņi to lieto un nesūdzas. Nekas nebrūk, internets, filmas, mūzika strādā. Linux IR lietojams desktopos un IR gatavs. Viss pārējais jau ir tīrs pieraduma, reliģijas un smadzeņu skalošanas jautājums.

richijs · Post no **richijs** » 07 Mar 2010, 18:43

+1 Mad182

Evers · Post no **Evers** » 07 Mar 2010, 19:00

m_janis wrote:
nevertell wrote: #Svens: Ir pamēģināti pēc skata sakarīgākie no linkā piedāvātā - protams, amatierim, kurš 2 x gadā nofilmē kā izved pastaigā savu suni - ir OK, bet citādi...
Nu pašam ir nepieciešams dažādu ārzemju ceļojumu filmu montēšanai, tajā ietilpst: graizīšana, bīdīšana, fona mūzikas pielikšana, mūzikas/ pamatskaņas skaļuma regulēšana, sakarīgu uzrakstu uzlikšana, vienkāršas, bet glītas pārejas, videoieraksts caur firewire, plašs kodeku-formātu atpazīšanas loks, izejasformātu izvēle - DVD-video, Avi, un laba kvalitāte, (pēc gadiem uz BD būs jāskatās), varbūt mkv. Ar baigajiem effektiem neaizraujos, bet kādreiz noder kāda odziņa. Tad vēl noteikti jābūt ērtam, sakarīgam, staipāmam timeline skata režīmām, gan arī klipu skatam, kā arī kopā viegli saprotamam, intuitīvam interfeisam. Š īs manas prasības pagaidām ļoti labi apmierina Pinnacle.

P.S Linux vaina programmu/spēļu/draiveru trūkumā ir absolūti nekāda.

aoma · Post no **aoma** » 08 Mar 2010, 01:27

Evers wrote:P.S Linux vaina programmu/spēļu/draiveru trūkumā ir absolūti nekāda.

Evers, it kā jau nē, bet tomēr arī jā - neskaitāmās distras, no kurām dažas lieto pāris tūkstošu vai pat simtu cilvēki, bet tie, kas raksta dzelžiem draiverus, kā arī spēļu izstrādātāji ir profesionāļi, kas ar to pelna maizītei

Padomā loģiski - priekš kam servakam viģuhai draiveri vajag?

kuuminsh · Post no **kuuminsh** » 08 Mar 2010, 19:54

Mad182

Par fontiem tu protams pajokoji.
Stulbi, bet nu.. ko tad var gribēt... no tāda..

tas ka tu saliec nabagiem kuriem nav ne mazākās poņas, kas ir kas krapu un viņi nesūdzas.. tas ir tikai vien vienīgi tāpēc, ka viņi nezin ka var būt citādāk.

Pilnvērtīgs desktops.. tikai diemžēl nopietniem mājas un biroja darbiem nav derīgs. par to te jau iepriekš bija gana runas

Visa cita starpā.. prasts aprēķins.
MS OS cena... ja nemaldos OEM ~65Ls
Pērkam 1x pa ~5ciem gadiem.
MS Office studentu versija bija 15(?) Ls

Cik diena ir jāstrādā lai nopelnītu šos 80Ls ?

Un no otras puses... cik laika tiek pajāts meklējot puslīdz piemērotas "alternatīvas" ierastajiem softiem?
Cik laika tiek pajāts mēģinot palaist to ko cilvēkam vajag caur visiem tiem nejēdzīgajiem emulātoriem ?
Cik laika tiek pajāts dēļ OoO nespējas normāli sagremot MS offca failus?

Vairumam strādājošo tur vispār nav jautājuma... lētāk ir nopirkt un nejāties.
Vēl jo vairāk... tagad visi grābj porķus un tur jau ir virsū OS. Lielais ražotājs viņu pērk pa smiekla cenu... (nu ne jau tiem 65Ls... domāju ka tur aiziet kādi 30-40Ls)
Visai tai epļai vienkārši nav finansiāla pamatojuma.

Skolnieki vienkārši nemāk rēķināt savu laiku.

Cita lieta ja mēs skatāmies statistiku uz iestādi ar teiksim... mm nu 100 darbavietas.
Tad.. vroģi kā liekās ka oj.. ku daudz OS vien jau izmaksās.
Bet te ar skolnieki demonstrē savu nemācēšanu rēķināt.
OS izmaksās 110Ls + ~150Ls opice uz tiem pašiem ~5ciem gadiem.
Ja paskatās cik izmaksās apmācība tad nav baigi ilgi jādomā.
Lielā iestādē ir kadru mainība un pie tās kastes 5cu gadu laikā var sēdēt 1-3 purni.
Katra purna apmācīšana un dīkstāve maksā lielu naudu. Tu maksā tam ķēmam algu kamēr viņš mācās (cilvēka cienīga alga uz papīra pirms nodokļiem 600Ls) un papildus tev jāmaksā par mācīšanu.

Var teikt ka es i mulķis un slikti rēķinu... Kā saucās tā mūsu valsts iestāde kura daļēji pārgāja uz OoO ?
Viņi pasūtīja 2vus neatkarīgus pētījumus pa tēmu kādas OS un office programas izvēlēties.
Finālā ekonomiski izdevīgākais variants bija MS OS + OoO un pa vienam MS Office uz nodaļu.

Evers · Post no **Evers** » 08 Mar 2010, 20:14

Ja māk strādāt ar MS Office, tad lai strādātu ar OpenOffice NAV nepieciešama apmācība, ja kādam ir, tad c'mon, ko viņš tur vispār meklē, lai iet uz gateri dēlīšus krāmēt.

zivs · Post no **zivs** » 08 Mar 2010, 20:32

kuuminsh wrote:Pie kam.. tur jāatrēķina ka absolūtais vairums linux OS tiek izmantotas serveros vai rūteros un no tā 1.5% ļooooti neliela daļa desktopos.
Reāli varētu būt apmēram 0.01% desktop linux lietotāju.

Precīzus skaitļus gan nepateikšu, bet Windows/Linux serveru tirgus sadalījums bija/ir ar zināmu procentu pārsvaru tieši Pingvīnam par labu, citējot Balmeru 2008. gadā - "Forty percent of servers run Windows, 60 percent run Linux," he said. "How are we doing? Forty is less than 60, so I don't like it. ... We have some work to do." (Avots)

Es esmu gandrīz drošs, ka uz doto mirkli situācija varētu būt +/- līdzīga.

Cits stāsts gan ir ar desktopu sadalījumu, kur patiešām Linux lietotāji sastāda ne vairāk kā ~4% no kopējā tirgus daļu katla. Š ādi kopsavilkumi ir pārāk daudz unpārāk dažādi, kā arī ar atšķirīgiem (Linux gadījumā 1% turp vai šurp pie lietotāju skaita tomēr ir vērā ņemams cipars, lai nepievērstu uzmanību "sīkumiem") rādītājiem, kāpēc pateikt precīzu skaitu nav iespējams. Varbūt tas ir 1%, varbūt tie ir 4%. Varbūt tas ir tam visam kaut kur pa vidu.

richijs wrote:Uz linux tak viss vajadzīgais ir vismaz mājas lietotāju līmenī, kas te ir 80% vienīgais sekss ir ar draiveriem it īpaši uz portatīvajiem.

Kā reize šodien darbā vienu laptopu (kaut kāds random Acer) pārinstalēju un Windows7 vietā liku to pašu Ubuntu 9.10 (jo klients gribēja "legālu un maksimāli lētu sistēmu") - nevienā brīdī nepaprasīja nekādus draiverus, nekādas papildus instalācijas - viss strādāja, bija atpazīts out of the box. Tiesa, nešaubos, ka eksotiskākiem lapšiem un mazāk populārām Linux distribūcijām var piemesties kaite ar kaut kā neatpazīšanu, vai atpazīšanu ne tā kā vajadzētu.

Tad vēl par tām reklāmas kampaņām runājot - tās, protams, atstāj nozīmīgu iespaidu uz lietotāju, bet, manuprāt, vislielākais iespaids tiek ieborēts jauniešiem, skolā, bez izvēles iespējas, liekot mācīties strādāt tikai un vienīgi ar (šajā gadījumā) Windows sistēmām, kā rezultātā, šis pats jaunietis droši vien arī mājās lietos Windows un arī darbā sagādās Windows licenzes, jo skolā viņam gāja secen tāda informācija (vai iespēja uzzināt), ka tieši tās pašas darba lietas (atskaites, tabuliņās, grāmatvedība un tā tālāk), tieši tādas pašas izklaides (youtube, filmas, mūzika, kaut porna browsēšana) ir izdarāmas no Linux sistēmām, neieguldot tajās milzu līdzekļus, ja vispār kaut ko ... Protams, var jau teikt, ka šāds indivīds ir zābaks, ja reiz neprata pameklēt gūglē, kas viņam ir piemērotāks, bet, ja apzināti zombē cilvēkus ar "tikai pie mums, tikai mēs, tikai sadarbībā ar mums - viss pārējais ir meli un slikti", tad kā tāds kaimiņu Vasīlijs lai zina par to, ka ir alternatīvas?

Gudri izteicos, tik gudri, ka pats neko gandrīz nesapratu .. Ceru, ka vismaz jūs.

jonjs · Post no **jonjs** » 09 Mar 2010, 09:24

O johamdžī kā gan es varēju šo tēmu palaist garām? Pēc daža laba komentāra smējos it kā būtu anekdoti palasījis. Tomēr tumsonība ir jābeidz. Sākšu protams ar to, ka gan Win, gan tam pašam Linux ir savi plusi un mīnusi, bet vairumā Linux arī tur līdzi, arī augstāk pieminētajā Audio un Video apstrādē, izmantoju vienu audio programmu (Audacity) pat reālam darba. Web Dev ? Hmmm... Man šķeit, ka linuxis tur rullē. Starp citu man darba piedāvājumus sūta caur kaut kādu darba meklēšanas kantori, pēdēja laikā pat microkontroleru dzelžus zināmi kantori pamanās programmēm iekš Linux IDE -ēm.
Vienu var apgalvot noteikti zagt nav labi tie, kam ir izdevīgāk pirkt Win un vairumu tā softa noteikti, ka zin ko viņi dara visa pamatā ir veselais saprāts un elementāri finansiāli apsvērumi.