Open source valsts pārvaldē
- This topic has 48 atbilžu, 20 voices, and was last updated pirms 13 years, 6 months by
AndrisnoLiepajas.
-
AutorsIeraksti
-
5. Mar, 2011 at 21:28 #153520
Blakius
ParticipantKrīze izrādās liek bikiņsākt domāt, okulis Bils gan paliek nedaudz dusmīgs 😀 [youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=13xPht7aMGo&feature=feedu 5. Mar, 2011 at 22:05 #263126usins
ParticipantTeikšu tā, liekas jau jā, open source vienkāršiem darbiem viegli izmantot, un ātri var pielāgoties, bet, piemēram ja ekselī jātaisa dažāda veida šķērsgriezuma grafiki utt, tad tas paliek nedaudz grūtāk utt. un neviens biznesmenis nevēlēsies gaidīt kamēr darbinieki apgūs jauno softu, viņam vajag reultātus. Tapēc ir jāizstrādā normāla pilotpogramma un apmācību kursi, kuriem jābūt ar lielu efektivitātes koeficientu.
Un tad jau pus gada laikā var apgūt jauno programmatūru samērā augstā līmenī, lai neciestu produktivitāte virs 15%
6. Mar, 2011 at 07:56 #263127Foxsk8
ParticipantOpen source lai cik tas jocīgi neskanētu, izmaksā tik pat, cik $M, varbūt pa kādu procentu mazāk, bet open source tā pat vajadzīgi speciālisti, speciāli risinājumi, apmācības, supports. Arī valsts pārvaldē, līdz ar to, nākas pieskaņot pašus dzelžus, uz kuriem tad open source griezīsies, un tur jau arī sākas savas specifikas. 6. Mar, 2011 at 08:57 #263128richX
Participant“Open source lai cik tas jocīgi neskanētu, izmaksā tik pat, cik $M” – nu galīgi negribas piekrist… lab, papildus apmācība – tie būtu nopietnāki izdevumi… bet domā, ka līdzīgas problēmas nerodas arī ja pāriet piem. no MSO2003 uz MSO2007? Pieraduma spēks, kuru grūti lauzt, un tādējādi cieš arī efektivitāte… manā skatījumā no MSO2003 vieglāk ir pāriet uz OOo nekā uz MSO2007.
Par speciālistiem runājot, tie būs vajadzīgi vienmēr, neskatoties, vai lietotais softs ir OpenSource vai nav… nu lab, maksas softam ir bezmaksas palīdzības atbalsts, bet būsim godīgi, cik ta bieži mēs to lietojam? Vienalga parasti labāk paļaujamies uz vietējajiem speciālistiem vai vismaz interneta resursiem. A zvanīšana šiem operatoriem parasti notiek tikai lai pārliecinātos, vai netiek pārkāpts kāds licences punkts, kas OpenSource gadījumā atkrīt…
Kur ir ieguvums? Emm… ja sāksim rēķināt, cik datori ir jāapgādā ar oficiālo softu kādā nelielā uzņēmumā, tad nereti mati slinas gaisā, jo šie ieguldījumi atmaksājas tikai ilgākā laika posmā… nu un tāpēc daudzi tomēr riskē un atļaujas lietot nelegālu softu…
Vienīgais, kur tiešām var piekasīties, tā ir saderība… jo joprojām kaut vai tā paša nelaimīgā OOo saderība ar MSO ir diezgan pabēdīga… pats esmu vairākas reizes par to pārliecinājies… Sagatavo dokumentu uz OOo, izskatās kā puķīte, palaid uz MSO – apsēdies, ja biji stāvējis… līdzīga pieredze bija arī manam 1 kursabiedram, kad prezentācijas laikā MSO atteicās atpazīt daļu no materiāla, kas bija veidots uz OOo… jāatzīst, ka uz pretējo pusi problēmu ir daudz mazāk, parasti dažas nelielas kļūdiņas lielākā darbā un tas ari viss… resp. problēmas rada MSO, kuram saderība tā īsti jēdzīga ir tikai ar citu MSO, bet iestāstīsi Balmeram, ka vajag atbalstīt dokumentus, kas veidoti uz OOo… protams risinājums būtu dokumentus saglabāt .pdf formātā, a pamēģini to iegalvot vecākai sekretāritei… 😀
emm… par Foxsk8 dzelžiem nu galīgi neiebraucu, man allaž ir licies, ka ir otrādi – OpenSource softs strādā uz visa, a Maksas softs nosaka savus ierobežojumus…
Respektīvi… ideja tiešām ir apsveicama… bet lai to visu realizētu, būs tiešām gars ceļš jāiet… galu galā arī likumdošanā jau ir iestrādājies, ka visi dokumenti jāiesniedz MSO atbalstītos un uz tā arī veidotus dokumentus…
6. Mar, 2011 at 08:58 #263129BOFH
ParticipantNebūs taisnība. 1. Ja tu lieto standarta programmas – web,word, tad Linux NEBŠªS dārgāk kā M$.
1.1. Uzlikt Linux uz valsts iestāžu kompjiem NAV grūti, ir tak OEMiski paredzētie, pārtaisāmie.
2. Ja tu lieto specializētas programmas, tad kāda starpība kādai platformai viņas pasūti?
2.1. Drīzāk pasūtot programmu uz Linux bāzes, konkursā momentā atkritīs visādi perdeļi kas vairāk par dotnetfx nejēdz.
2.2. Web applikācijām būtu vispār vienalga, un tās arī ir liela daļa.
3. Tev neviens neliedz DAĻĒJI pāriet uz Linux! Padomā par to.
6. Mar, 2011 at 09:10 #263130ParticipantNu bet ja paskatamies, no tās puses, ka par visādiem valsts risinājumiem tiek iztērētas milzīgas naudas summas, kaut kāda Kultūras karte, kas ir pēc suņa izmaksā ap 750 K, visādas tautas skaitīšanas, visādi brand logo ar 5 burtiem pa 20K, tad es nešaubos, tās firmas, kas sniegs supportu, noplēsīs no valsts, 5 reizes vairāk, nekā tas maksā, līdz ar to, tas atkal būs uzpūsts gala sadārdzinājums. Valsts jau pati ir radinājusi pie šāda veida lietām, neloģiskiem iepirkumiem, konkursiem, līdz ar to, arī sarodās visādas firmas, par kurām dzirdu pirmo reizi, kuras uzvarējušas konkursos. Ne jau mums mirstīgiem, tagad dos instalēt valsts pārvaldes sistēmas 😀 Un no otras puses, šeit jau atkal MS varētu iebilst un veidot savu iekšējo politiku, ka mēs palaižam Jums šo to lētāk, utt.. savstarpējās vienošanās, kas tikai zināmas pašu cilvēkiem, lai tikai open source projekti netiktu ieviesti valsts pārvaldē.
Es uz šo visu skatos ļoti piesardzīgi, ir daudz + un – abām šim lietām, MS vai Open Source.
Un vispār, ja padomājam, open source, te jau OB1 varētu pastāstīt, vai Slimnīcas softi strādātu nix vidē un cik izmaksātu speciālo programmatūru pārkodēšana piem uz linux.
Reāli jau tās valsts iestrādes strādā ar speciālām programmām, tas word, exel, tā ir pati mazākā programmatūras daļa.
Padomājam, tās pašas pases izveidošana, visa programmatūra, dzelži, visi ievades dati, utt… ja pārejam, visur, tad arī jāpāriet visur, un reāli būs tā pat kā ar tautasskaitīšanu, ka sistēmā ir visādas kļūdas, gļuki un citas problēmas.
6. Mar, 2011 at 09:34 #263131ParticipantNu pag, tās visas lietas ko tu nosauci ir naudas zagšana. Ar to būtu jānodarbojās KNAB, VID un EP Uz to laiku kamēr valsts iestādē ievieš Linuxus – vajadzes nevis firmu bet gan pieņemt pastāvīgā darbā kārtīgus domājošus kadrus.
Neieviest OpenSource tikai tapēc ka valsti izzog valsts amatpersonas – nav arguments. Tas ir drīzāk papildus novēršamais faktors.
Atgādinu VELREIZ – nav problēmu esošos Microsoft Office paturēt! Ne jau visas iestādes tos īrēja, ir tak arī nopirktie. Ar šīm summām ko izmet vējā, var uz gadu noalgot katra iestāde kautvai pa 1-11 sekretārēm kuras tos tekstus no OO uz M$Office pārveido, un vienalga būs ieekonomēts!
Ja to nespēj un nesaprot tad problēma ir lēmēju smadzeņu darbības trūkumā, nevis OpenSource.
6. Mar, 2011 at 09:54 #263132Mad182
ParticipantJa cilvēks nav spējīgs pāriet no worda uz writeri, tad lielākajā daļā gadījumi efektīvākais risinājums varētu būt mainīt cilvēku. Par papildus izmaksām apkalpošanā – kāds jau tās windas arī pieskatīja, un ja iestādes admins nav spējīgs uzstutēt ubuntu darbstacijas, tad viņam sen ir laiks pabojāt bezdarba statistiku. Slimnīcas ar specializētiem softiem, ko minēja fox ir īpašs gadījums. Te IMHO runa ir par visiem krēsla deldētājiem dažādās ministrijās. Specializētie softi tur ir interneta browseris, skaips un starplaikos ofiss.
6. Mar, 2011 at 10:01 #263133ParticipantSpecializētos softus arī vajadzētu pieprasīt uz Linux vai BSD. Tas gan butu iespējams, ja slimnīcas taisītu iepirkumus kopā, nevis mēģinātu viena otru uzskatīt par konkurentu. Daļu programmatūras taisija Slimokase, protams viss uz Windows + kautkādi mistiski VPN tuneļi.
6. Mar, 2011 at 11:00 #263134Participantemm… te nav runa par tūlītēju pāreju… nu nu nav jau tā, ka nu nav iespējams pāriet… starp citu… ir jau diezgan valstu, kas pamazām savas pārvaldes sistēmas darbina ar .nix un citiem OS produktiem, ja nemaldos, tad tā pati Francija šajā jomā jau ir diezgan tālu tikusi… da labi, nav jau nemaz jāskatās tik tālu, paskatieties uz mūsu kaimiņiem – Krieviju, tur Medvedjevs (Putins?) pateica, ka gana win, vajag pingvīnu, tā arī tā pāreja pamazām sākas… nu un kaut kā interesanti sanāk, jau cik valstis iesaistījušās šādās pārejās, visām gala izmaksas sanāk mazākas, kā palikšanas pie Win gadījumā, bet tikai Latvijā šīs izmaksas varētu būt augstākas… Jums tas neliek aizdomāties par patiesajām izmaksām? Un es piekrītu, admins jau arī tapēc ir admins, ka māk administrēt sistēmas, kuras nepieciešamas konkrētajai organizācijai… un ja viņš nav gatavs pilnveidot savas zināšanas saistībā ar nix sistēmām, tad vai maz vispār tāds admins ir vajadzīgs?
Bet par tām progām… nu neticu, ka Ob1 nespētu apgādāt slimnīcas ar programmām kas spētu arī uz Nix sistēmām strādāt… vienkārši Ob1 tiecas apmierināt pieprasījumu… slimnīcas prasa Softu, pašas aktīvi lieto Windows nu un rezultāta Ob1 veido sistēmas windows videi… 🙂 (vismaz es tā domāju) Labi, ir tiešām dažādas spec programmas, kuras tiešam darbojās, darbojas un darbosies tikai uz Win un tām nav alternatīvu… nu lab, tad tās sistēmas neaiztiksim, lai jau uz tām stāv Windows … nu bet ir tak liela daļa softu, kuriem tikai vajag pieslēgties datubāzei un savākt kādus datus… nu un uz Linux piem to varētu izdarīt tikpat efektīvi kā uz windows… kstati, pieņemu, ka daudzi nav interesējušies, bet jau ir diezgan organizaciju, kas savā darbībā pamatā izmanto tikai linux…
(Mhh… nevaru uzgooglēt pilno sarakstu 🙁 )
ja pareizi atceros, tad NVA jau daļu savas sistēmas uz Nix pārveduši, arī Latvijas pasts daļu sistēmas taisās darbināt uz nix sistēmām… nemaz neiet runa par maziem uzņēmumiem, kas diezgan bieži lieto kaut vai to pašu OOo, lai gan jāatzīst, ka šādu uzņēmumu skaits procentuāli ir neliels…
6. Mar, 2011 at 12:57 #263135bumbulis
ParticipantPersonīgi savā darba vietā neuzskatu, ka būtu kāds ietupījums no unix sistēmām. Piedabūt visus tos faksus, printerus un citas specifiskās programmas (pietam arī valsts iestāžu oficiālās) darboties uz kāda linuxa būtu teju vai neiespējami. Itsevišķi, ja pērkot kompīti arī uzreiz paņem visas oem licences, tad viņas arī nokalpo to datora mūžu, tātad vienreiz nopērc un lieto, neviens nespiež katru reizi upgreidoties uz jaunākajām versijām. Arī tagad pilnīgi normāli var strādāt ar office 2000. Tas cik ļoti darbu apgrūtinātu/palēlinātu kaut kāda pāreja uz linux, manā skatījumā neatmaksātos. 6. Mar, 2011 at 13:35 #263136Participantemm… jā, pāriet uz linux, jo tā teica valstsvīri, jūsu gadījumā nebūtu diži prātīga ideja, jo jums jau ir iegādati datori ar OEM licencēm… tomēr gan jau ka kādreiz jums to sistēmu derēs atjaunot… nu un tieši tad būtu vieta pārdomām par OpenSource produktiem. Galu galā arī OEM maksā savu naudu, kuru varētu iztērēt arī citās lietās, piem atjaunojot vēl kādu hārdvāri… 🙂 6. Mar, 2011 at 22:19 #263137Participantpāriesans cena aptuveni būtu 10ls kompīti. uztaisa iepirkumu par pārinstalāciju uz linux un open sourci, tad cena svārstītos ap 5-10 ls par PC. Tad iepikums par apmācību. grupa 30 cilvēku izmaksātu kaut vai 30ls cilveks, bet tad parzinas open office, nedaudz linux sistēmu- kur kādas mapes kā izdarīt vienkāršas darbības (pievienot printeri printēt, šārot mapi, pieslēgties remote pie linux/windows datoriem)
Dārgi jau izmaksā, bet to var darīt pakāpenisk. kad pērk jaunu PC, jābūt ar linux vrsū un vnk jāapmāca konkrētā persona. pēc 5 gadiem jau padaudz būtu linuksojošies, un tad jau varētu izmantot situāciju, ka kolēģis kolēģim palīdz, dod padomu. manuprāt 5 gadu laikā var pāriet uz linux risinājumiem vismaz 60% datoru, kas ir valsts pārvaldē.
Galvenais to izdarīt csdd, vid- jo tad galvenie e risinājumi, ko izmant uzņēmumi būtu atvērti. Jo cik zinu, visvairāk grāmatvedes baidās no linux, jo VID sūta visu ms formātā, kaut arī tagad var oficiāli visu prasīt ODF (ES tā noteikts)
6. Mar, 2011 at 22:48 #263138nevertell
ParticipantPar to pārkvalifikāciju. MNMkbnlakdmlksbļadlasmlkfmlbsbļin. Vajag mainīt mācību processu informātikā. Pašlaik skolēnam ir dzelžaini jāseko līdzi norādēm, kā un ko darīt, un reti kur ir paskaidrots, kāpēc un kā tieši kas ir jādara. Tāpēc arī lieto visur MSoffisu, jo nemāk neko citu. Bet vajadzētu skolā iemocīt mazo bērniņu prātos intuitīvi lietot datoru, un lietot nevis LV valodā visus softus, bet iemocīt angļu valodu. Jo, ja cilvēkam ir pat mazākā nojausma, ko nozīmē Format, tad viņš arī sapratīs, ko tur var sameklēt. Vajag iegūt tādu rezultātu, ka apsēžoties pie dajebkāda OS’a ar grafisko interfeisu var effektīvi izmantot dajebkādu softu, ar kura analogiem jau iepriekš ir saskāries/pārzin tēmu, skolēns spētu effektīvi strādāt pēc 15 minūšu pielāgošanās. Es neizprotu tos cilvēkus, kas lēkā un spriņģo bezpriģelī, kad viņiem nomaina ikonas atrašanās vietu un tad bļauj, ka nejēdz strādāt. Nav nekādas jēgas iemācīt dzelžaini instrukciju, vajag izpratni par tematu, lai varētu effektīvi strādāt.
6. Mar, 2011 at 23:19 #263139Participantusins wrote:Galvenais to izdarīt csdd, vid- jo tad galvenie e risinājumi, ko izmant uzņēmumi būtu atvērti. Jo cik zinu, visvairāk grāmatvedes baidās no linux, jo VID sūta visu ms formātā, kaut arī tagad var oficiāli visu prasīt ODF (ES tā noteikts)
KamŠn, vida asycuda++ pat neiet uz windows vista/7. Vecs dosisks sū*s, par kādu linuxu var būt vispār runa…7. Mar, 2011 at 07:11 #263140xcdf
ParticipantValsts pārvaldē , visās iestādēs ir pārāk daudz “unikālu” programmu , kuru pārkodēšana uz *nix platformu aizņemtu pārāk daudz līdzekļu + vēl galvas sāpes ar visas tās sistēmas piejūgšanu pie serveriem (lokāli un attālināti).Saslēgšanās ar FM,VID un citām bāzēm. Ne jau visur būs iespējams sajūgt kopā, un nestāstiet man , ka visu var ja labi grib-reizēm var sisties ar galvu pret sienu, bet kods nestrādā.
Kā arī aktīvā direktorija – jūs padomājiet , piemēram cik tādā Finanšu ministrijā ir AD lietotāju.
Pārnest to visu uz Kerberos autentifikāciju + pārnest ātri, pārnest ātri un tā laik uzreiz strādā.Lai nav dīkstāves.Neviens neļaus sēdēt pie Linux servera divas dienas un domāt – kā to dabūt gatavu.
Viens te saka , ka kolēģi no citām iestādēm palīdzēs viens otram – Ha 😀
Tas laikam no utopijas idejām – lai izdabūtu vienu organizāciju no otras blacklista, reizēm vajag divas nedēļas.
Kur nu vēl , ja ir kāda saķere ar datubāzēm, tad tur vispār ievelkās uz mēnešiem – jo neviens negrib neko darīt, tikai pārmet vainu : “Tjip tas jau otrā pusē.., ne pie mums”.
Manā darbā piemēram , personīgi – ja ievieš Linux – es iesniedzu atlūgumu.
JO es reāli esmu strādājis ar Linux, Unix platformām – un tas nav mājās mocīt Ubuntu ar mammas Google palīdzību.Tāpēc izcili saprotu , ka visas OS nomaiņa organizācijā uz *nix ir ELLE.
Un tieši tas , ja sāk pāriet lēnām – tad ELLE ir vēl lielāka , ja puse tīkla ir uz *nix , un otra uz WIN.
Protams , tūlīt visi sāks oponēt – ka Linux ir kruta un tiri piri, bet nekā kruta tur nav, ja esi redzējis to reālā situācijā.
7. Mar, 2011 at 08:02 #263141linx
Participantxcdf wrote:Protams , tūlīt visi sāks oponēt – ka Linux ir kruta un tiri piri, bet nekā kruta tur nav, ja esi redzējis to reālā situācijā.
Manuprāt, esmu redzējis to pietiekami reālā situācijā (lietoju jau pietiekoši ilgu laiku), nekā ļoti sarežģīta un nesaprotama tur arī nav. Parasti viss bļaušanas iemesls ir negribēšana mācīties ko savādāku, kas atšķirās no daudziem vispārpieņemtā.Var ilgi un gari diskutēt par to kā būtu ja būtu, bet vajag praksē kaut vienu valsts organizāciju pilnībā pārvest uz linux, tad redzēsim arī to reālo situāciju ar visām izmaksām, problēmām utt.
7. Mar, 2011 at 08:21 #263142ParticipantEs atļaušos pajautāt, cik liels datorparks? Cik daudz serveru?
Cik daudz programmu,datubāžu (speciālais softs) kurš ir kodēts tikai uz WIN?
Kāds bija lietotāju vidējais vecums (25-35.gadi, 40 – 50.gadi) ?
Cik ilgā laikā notika pāreja no WIN platformas uz *nix?
Man vienkārši intersanti, kā var būt tāds process nesarežģīts un viegls.
7. Mar, 2011 at 10:19 #263143ruukjis
Participant=>linx Manuprāt tu neesi redzējis neko – un nē, tavs mājas dators nav datorparks. Es pilnībā saprotu XCDF, arī es kādu laiciņu atpakaļ strādāju valsts iestādē un bija brīdis, kad mūs biedēja ar OpenSource, no tās dienas arī manā atvilknē sāka mētāties atlūgums, kuram vajadzēja tik uzlikt datumu un parakstu.
Pat, ja problēma būtu tik vien kā pārinstalēt kompjus no Win uz nix – tas jau būt vājprāts, manā pārziņa bija ~250 kompji. Nemaz nerunājot ar Aktīvajām direktorijām, 13 serveriem, no kuriem diviem ir jābūt up 24/7, visādām specifiskām progām, kuras griežas tikai uz Win un ir tik aizvēsturiskas, ka supports tām jau sen nogriezts.
Mums pat izgāzās plāns pāriet uz OOo, jo izrādās, ka OOo vienkārši netiek galā ar Exeļa makrosiem, kur nu vēl visas sistēmas migrēšana.
Es nesaku, ka pāreja ir neiespējam, es tikai ļoti šaubos, ka ieviešanas izmaksas atmaksāsies tuvākajā gadsimtā.
7. Mar, 2011 at 15:22 #263144aoma
ParticipantIedomāsimies, kas notiktu, ja valdībā virsroku ņemtu zaļie un pavēlētu visam sabiedriskajam transportam īsā laikā pāriet uz videi ”draudzīgajiem” elektromobiļiem (pēdiņās tāpēc, ka elektrības ražošana joprojām ne tuvu nav videi draudzīga). Tiem, kas čiepst par pozitīvo ārvalstu pieredzi, atgādināšu, ka Francijā un Beļģijā šis projekts izgāzās ar lielu blīkšķi un Krievijā vēl nekas nav sācies 🙂
Ak jā, nezinu, kā beidzās eksperiments Š…ujorkā, bet kas gan jeņķiem ir daži miljardi šur vai tur.
-
AutorsIeraksti
- Jums ir jāpieslēdzas sistēmai, lai varētu komentēt šo tēmu.
Jaunākais portālā
Apskati
